Ecuador DEBATE Nº 57
DESCONSOLIDACION DE LA DEMOCRACIA. DESCONTINUIDADES Y UN NUEVO SENTIDO. DIALOGO CON ANIBAL QUIJANO
Ecuador Debate Es una constante muy generalizada, el hecho de que se esté produciendo una desconsolidación de la democracia en América Latina. ¿cómo ver esto?
Aníbal Quijano Es una constante relativamente reciente. Sin embargo lo que sucede a mi juicio y lo hemos discutido hace rato, es la capacidad de relación razonablemente estable de una sociedad con el Estado, y es que éste nunca fue nacional y que nunca fue por eso mismo realmente democrático. Pero el neoliberalismo hizo dos cosas al mismo tiempo: desestructuró esa sociedad y al mismo tiempo redujo la capacidad estatal del Estado. De qué manera armó la desestructuración de la sociedad: la estructura productiva venía ordenándose en torno de la industria, en consecuencia arrastrando a los sectores primarios y financieros en su entorno, esto bruscamente es cortado, se procede a una total reprimarización de la economía, a una financiarización. Recordé más que las tendencias del agrupamiento social, que formaban parte de esa estructura previa, era relativamente duradera , comienza a fines de la Segunda Guerra Mundial. Por lo tanto hemos tenido unos 30 o 40 años en que esta estructura se iba montando y estabilizando, en una suerte de patrón de estructuración social, de agrupamiento con sus instituciones. Esto es lo que es cortado, desestructurado, sin que ninguna otra alternativa esté estructurando de la misma manera tendencialmente estable a la sociedad.
Entonces, todas las identidades están en crisis. Son identidades indecisas ¿burguesía en el Perú? sí claro que hay burguesía, ¿qué burguesía es esa?. La burguesía que era básicamente industrial, comercial, financiera, hoy día de industrial casi no tiene nada, ha tenido que reconstituirse en burguesía importadora, es decir compradora, sujeta además a las necesidades y dinámicas del capital financiero internacional.
Las capas medias han sido desechas, se achican, se van desintegrando. En el caso peruano esta vieja emergente clase media que se ha amplió en una forma tecnocrática, burocrática y profesional se ha achicado, y lo que emerge en cambio es otra cosa, lo que se ha llamado una suerte de nueva pequeña burguesía que puede provenir de la misma gente, en tanto tienen una profesión que se ejerce más como una fuente de negocio.
EcD: Esta nueva pequeña burguesía igual no va a desempeñar el papel clásico que tenía la antigua clase media.
A.Q.: ¿Dónde es el espacio de los negocios? El Estado . Perú Posible, es el partido que característicamente manifiesta esto. Por eso dice la gente: "se ha puesto una agencia de empleos". No importa si son brillantes o brutos, profesionales o no, se sabe que todo mundo quiere un puesto en el Estado; se sabe que tienen un puesto en el Estado para sus negocios.
Ese Estado deja no solo lo poco de nacionalización que se había conseguido en 30, 40 años, eso es cortado, el Estado se achica; la llamada reforma del Estado consistió en expulsar del Estado toda representación social de estos sectores estructurados. Porque cuando dices educación pública universal, no estás hablando solamente de un artefacto institucional burocrático, estás hablando de intereses sociales representados; cuando dices salud pública, seguro social, política de vivienda, etc., estás hablando de sectores populares y medios que tienen ahí sus reivindicaciones. Entonces qué queda del Estado, un engranaje, un aparato de administración de otros negocios, un aparato de represión para garantizar que éstos se desarrollen; mientras que en el otro lado no hay agrupamientos sociales ni relaciones estructurales estables.
EcD: Compartiendo este diagnóstico tuyo hay que incorporar una paradoja. El neoliberalismo trunca un proceso de democratización y al mismo tiempo necesita de la democracia como condición de su posibilidad.
A.Q.: Dependiendo de lo que llamaríamos democracia
EcD: Porque, sin democracia el ajuste y las políticas liberales, pudieran de alguna manera ser viables...
A.Q.: Si, la ciudadanía que es la cifra en compendio político de lo que llamamos democracia requiere un Estado nación, ciudadanía es la referencia de eso. Los países donde existen estados nacionales no son muchos. En realidad solo existen en los países de impronta europea, está Estados Unidos, Australia, Nueva Zelandia o en aquellos que más o menos no fueron colonizados y donde se ha producido un proceso tendiente a eso tal como Taiwán, Corea del Sur y Japón. Realmente en términos de Estado nación moderno, como ciudadanía real, nunca tuvimos en América Latina un proceso concluido y madurado de Estado nación. En los extremos México, donde hubo un proceso que lo produjo pero limitado y que al final de los 70 estaba siendo estrangulado. También este proceso ocurrió en Uruguay y Chile, pero en el resto de países no. Bolivia, en el que con la revolución del 52 iba a producirse, fue derrotada y cortada por el golpe militar del 64 en adelante. En qué reposa el que no hemos adquirido ciudadanía todos: porque no somos todos iguales a otros como gente, los unos son indios, negros mestizos, los otros no. Por eso es que en la ciudadanía, toda esta otra gente entra todo el tiempo en la ciudadanía, todo el tiempo sale de ahí, no puedes estar. Todo desarrollo capitalista en serio ha sido hecho solamente junto con Estado nación en serio, con sociedades de proceso democrático en serio. No hay excepción conocida a esta regla.
EcD: Ese es un principio que maneja casi obsesivamente Maquiavelo, si no hay igualdad: no hagas nada público. Sin embargo, se habría podido esperar un proceso de democratización, tal como se inicia a principios de los 80, que fue al mismo tiempo un proceso de ciudadanización. De hecho se inicia, y, ¿por qué se trunca?
A.Q.: Se trunca por el neoliberalismo
EcD: ¿Por qué al mismo tiempo el neoliberalismo sigue necesitando de este proceso, es decir de demandas de democracia, participación e igualdad?
A.Q.: Pongamos una pregunta que no es inversa pero paralela. ¿Por qué el capital se concentra como inversión y como actividad en lugares como Suiza, Holanda, Alemania o Bélgica que no tienen minas, que no tienen petróleo, que no tienen esto ni lo otro?; porque digamos se ha desarrollado lo que los materialistas históricos han llamado mercado interno, como cosa estrictamente económica, y que desde mi punto de vista es la expresión de la ciudadanía. Es decir, ciudadanía implica no solo votar, sino en su origen, implica acceso al control, importante, aunque no sea grande, a recursos de producción, implica acceso al control de sus beneficios y de su distribución. Solamente en países donde la ciudadanía podía instalarse y madurar es donde el poder adquisitivo se incrementó porque son ciudadanos, entonces hay una demanda normal. No se puede decir que Bélgica produzca más plusvalía que México, no puede ser, solo que allí hay más capital porque su gente son ciudadanos, consumen y demandan más.
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