- Otra Mundialización
es posible
- Entrevista a Francois
Houtart
Ecuador Debate: Muchas gracias Francois. He aquí
la pregunta planteada otra mundialización es posible?
Francois Houtart: Bueno, es una pregunta bastante
fundamental porque también es el tipo de pregunta que
mucha gente se formula; la que preguntan después de los
foros sociales, mundiales, continentales, etc. Decir bueno, cuáles
son las alternativas, si se dice que otro mundo es posible, debemos
evidentemente llegar a la posibilidad de pensar, a debatir y
así es un problema totalmente central dentro de todo el
movimiento si podemos decir a la búsqueda de otra globalización.
Así cuando uno reflexiona sobre eso la primera cosa que
viene justamente al espíritu, a la cabeza es, decir sí
realmente existen alternativas. Digamos la ideología fundamental
del sistema actual es de hacer creer que no hay alternativas
como lo decía la Sra. Tatcher "there is not alternatives";
no hay alternativas al mercado capitalista es eso que significa.
Este tipo de pensamiento
es bastante universal, lo encontré en Asia, en muchas
partes de Europa evidentemente y también en Africa, en
América Latina. Mucha gente piensa, que se pueden eventualmente
corregir algunas cosas, pero transformar realmente el sistema
actual es imposible porque estamos todos involucrados en la lógica
del sistema y que realmente no hay posibilidad.
Yo pienso que la primera
cosa, la cual va a ser evidentemente también la conclusión
de lo que estoy tratando de decir, es estar convencido que sí
hay alternativas, y que el hecho de decir que no hay alternativas
es parte de la lucha social, es la parte ideológica de
la lucha. Nosotros afirmamos que sí hay alternativas;
y cuando se ven por ejemplo los resultados de las conferencias,
de los talleres, de los seminarios de Porto Alegre del foro social
mundial, se constata que ahí hay centenares de alternativas
que son propuestas a todos los niveles, en todos los campos,
económicos, sociales, políticos, ecológicos,
culturales, etc. Solamente de las grandes conferencias ya hubo
en el sitio WEB de Porto Alegre 30 páginas de alternativas,
sin hablar de los 1700 grupos de trabajo y talleres donde también
muchas alternativas fueron propuestas. Es verdad que algunas
son un poco como deseos piadosos y no realmente alternativas
concretas, pero muchas son alternativas muy concretas. Así,
la primera respuesta cuando reflexionamos y cuando consultamos
la gente que tiene experiencia tanto desde un punto de vista
teórico que desde un punto de vista práctico vemos
que no son las alternativas las que faltaban; existen muchas
y diversas.
Ahora hay que ver eso
un poco más de cerca porque no basta decirlo. Yo pienso
que se pueden considerar alternativas en tres niveles: un primer
nivel que llamo el nivel de la utopía; no de la utopía
en el sentido de las cosas que no se pueden realizar porque son
utópicas en otro sentido, pero en el sentido de cosas
que no existen hoy pero que pueden existir mañana y que
por tal razón son bases para una motivación de
acción. Así finalmente decía qué
sociedad queremos, cómo queremos organizar la sociedad
y de manera más concreta qué tipo de educación
queremos, qué tipo de agricultura, qué tipo de
empresa, qué tipo de salud, qué tipo de comunicación.
Estos planteamientos ya concretizan más y más la
acción. Pero es necesario definir, y redefinir siempre
lo que queremos, el ideal que queremos establecer.
Para tener una mayor fuerza
de motivación y al mismo tiempo para justamente reunir
muchas opiniones, muchas experiencias, muchas tradiciones filosóficas,
religiosas, culturales, etc. para construir la utopía,
porque la utopía no llega del cielo es un hecho, es el
resultado de una construcción colectiva y una construcción
permanente porque las condiciones cambian. Y por qué
cambian y siempre es necesario redefinir la utopía, pero
redefinirla no solamente desde un punto de vista occidental sino
también oriental, sino también africano etc. Es
todo un trabajo primero tratar de redefinir la utopía
en el sentido mencionado, porque justamente uno de los resultados
del sistema capitalista es de haber matado la utopía diciendo
que no hay alternativas. Esto liquida las utopías porque
impide pensar otra cosa diferente de la que tenemos. Esta
dimensión me parece muy fundamental, muy esencial y justamente
en los foros han sido un lugar donde este tipo de preguntas han
estado muy presentes. Pero eso no basta todavía porque
podemos quedarnos a un nivel de aspiraciones de deseos, etc.,
pero de poca realización. Así debemos ver cuáles
son las realizaciones que podemos proponer y he tratado de reflexionar
sobre eso a dos niveles: un primer nivel, el segundo después
de la utopía, es el medio plazo. Qué podemos hacer
a medio plazo, desde el punto de vista social, político
etc. Medio plazo porque son cosas complejas o porque el sistema
va a defenderse. Lo cual hace la lucha muy dura y larga. En
todos los sectores podemos pensar estas soluciones a medio plazo,
del orden económico, puede ser por ejemplo abolir los
paraísos fiscales o podría ser también a
nivel económico de abolir la deuda del tercer mundo no
son cosas que podemos esperar mañana, pero son cosas que
podemos esperar para pasado mañana. Así a medio
plazo y en el orden político la democratización
de las naciones unidas por ejemplo, la transformación
de los organismos internacionales como el Banco Mundial y el
Fondo Monetario. Son los objetivos que podemos tener para los
cuales podemos luchar pero que son a medio plazo y finalmente
ahí las alternativas que podemos tratar de encontrar a
corto plazo. Hay cosas que se pueden hacer rápidamente
y que pueden conducir sino a la transformación completa
de este sistema por lo menos un mejoramiento muy serio. De nuevo
en todos los órdenes económico, social, político,
cultural podemos encontrar este tipo de realizaciones a corto
plazo.
Generalmente esto se hacía
en el orden de las regulaciones; de regular por ejemplo los flujos
internacionales de capital, lo que hace Atack por ejemplo o
la Taksa Tobin de la cual se habla mucho; puede ser en el orden
ecológico, como las medidas de Kioto que son a medio plazo,
que algunos Estados
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